Зеркало

а разве антибиотики вызывают мутации?

ну а статистика в пункте 27, которая должна доказывать что-то, просто несерьёзная :)

не думаю что "разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин ... при идеальном генотипе и невнесении повреждений она была бы нулевой". по мению автора она "может служить показателем поврежденности генотипа". на примере америки (где, в силу излишней развитости, всё должно проявляться сильнее) можно видеть ( http://www.infoplease.com/ipa/A0005140.html ) что никакой ясной тенденции нет.

так что стОит подумать о варианте со ставками, на мой взгляд :)

From:

Я подозреваю, что с детьми на руках яму копать тяжело %)

From:

Ты вот на что ставишь? :)

Разница между средней продолжительностью жизни самая большая, если я не ошибаюсь, как раз на просторах бывшего нерушимого. Причем не из-за генетиков, а из-за алкоголизма. Так что да, в этом месте данные очень и очень спорные.
Ну посмотрим, как оно дальше пойдет :)

From:

на то что в ближайшие лет 20 конца света не будет :))

From:

Только 20? ;)

From:

ну так если спорить на больше, то неизвестно - получишь ли и будет ли тебе нужно то на что спорил ;)

From:

Сборник баянов для любого, кто вдумчиво читал школьный учебник по биологии. Во второй половине автора несет уже конечно.

А так - ну допустим жизнь, эволюция и искусственный отбор. Оно все происходит где? В среде окружающей. А что такое все наши больницы, лекарства и уход за больными, как ни окружающая среда? Так что основной постулат никуда не делся - выживают только приспособленные.

p.s. ну станет через 10 поколений смертельно опасно купаться в любом открытом водоеме - так и сейчас же мало кто в лесу зимой ночь провести способен.

From:

Не, 20 лет - это слишком мало :)
Если уж делать ставки, то хотя бы лет на 50 ближайших :)
Ты же не планируешь умереть в 40? :)

From:

Не, ну в открытых водоемах уже почти смертельно опасно купаться :)

Больницы, все-таки, не вполне себе окружающая среда. К ней как раз приспосабливаться не надо, это она к тебе приспосабливается. К тому же приспособление идет за счет усилий здоровых людей, тех, кто в этой среде и не живет. Должна быть какая-то отдача и в обратную сторону тоже.

From:

Окружающие люди, их усилия, технологии, медицина - все это тоже среда. Можно подумать, отапливаемые дома естесственного происхождения. Или созданы теми, кто в них непосредственно живет.

From:

Отапливаемые дома - еще какого естественного происхождения ;) Жили себе люди в пещере, началась гроза, молния ударила в кусты возле пещеры, кусты загорелись и в пещере стало тепло. :) А дальше - это чисто легкое усовершенствование заданного.
Медицина, правда, тоже всего лишь легкое усовершенствование поедания лечебных травок в этом плане, и ровно в такой роли она существовала века до 19.
Разница в том, что, начиная века с 20, медицина научилась обеспечивать выживание даже тем, кто к жизни в принципе не приспособлен. Ну вот как та история, про итальянку, которая 17 или 19 лет в коме пролежала, а ее родные все это время бились за разрешение эвтаназии. Вопрос: зачем?
Я понимаю, когда спасенный индивид живет после этого полноценной (хотя бы более или менее) жизнью, что-то делает, с кем-то общается, влюбляется-женится, ну хоть как-то. А когда человеческое существо с огромными усилиями вытягивается с того света и ведет жизнь цветка в горшке - этого я уже не понимаю.

From:

Нет, я вполне понимаю, о чем речь, но настаиваю - без всей нашей "окружающей среды" 90% вполне себе здорового населения просто не выживет.

Так в чем разница, почему извержение вулкана рассматривают как катаклизм, а смерть последнего в мире сантехника или врача - нет? :)

From:

Хм... Помнишь, на башорге было: типа, почему моя девушка отказывается смотреть фильм, в котором за весь фильм отрезают две руки, утверждая, что это кровь и гадость, а "титаник", в котором гибнут тысячи людей - это у нее романтика и прекрасно.

Я считаю, что смерть последнего в мире сантехника - очень даже катаклизм. Равно как и любого последнего представителя чего бы то ни было. В чем тут вопрос-то?

From:

ты хочешь поспорить что в ближ 50 лет конец света таки будет? ))) я в принципе готов

From:

Я в конец света в принципе не верю :)
А придираюсь из чистого желания поспорить :) На что спорим? ;)

From:

то есть ты готова поспорить что он будет не веря в него? )))) или под "на что" подразумевается "о чём"? )

From:

Нет, "на что" означает "на что" и ничего больше :)
По-моему, затея вида "спорить, что конец света наступит, не веря в это" - ничем не хуже любой другой :) Надо же чем-то себя занять, пока у меня скайдайвинг простаивает ;)

From:

Мне не нравится непоследовательность здесь - половину факторов отбора почему-то берут естесственных, другую половину - техногенных, а под средой при этом понимают только природную, которой вообще не бывает.

И потом что хочет сказать автор? Человечество вырождается и не сможет выжить в радикально изменившихся условиях? Ну извините, слоны тоже не выживут, если их на северный полюс закинуть. Потому как сплошные генетические уроды - без шерсти.

Человечество теперь вынуждено непрерывно поддерживать окружающую среду, чтобы выжить? Какой ужас и вселенская несправедливость - пища сама в рот не прыгает и костер сам не загорается.

В общем, вопрос сводится к "а чего же боится автор?" Апокалипсиса? Что человечество отупеет и вымрет? Инопланетян? Просто не вижу смысла в потобных панических статьях.

А про эвтаназию и спасенных индивидов - а ты знаешь ответ на вопрос "в чем смысл жизни", чтобы иметь такую точку зрения? Может, смысл нашей жизни в обеспечении комфортных условий для венца творения - кишечной палочки.

Короче, предлагаю "выкинуть глобус москвы" - человек это обычный паразит, с жесткими требованиями к окружающей среде. Единственное отличие - паразитирует он сам на себе.

From:

Кстати, имхо, не такой уж плохой критерий "венца творения" - способность паразитировать на самом себе или других представителях своего вида.
Я не знаю ответа на вопрос о смысле жизни, но лично в моей антропоцентрической модели мира существование человека на больничной койке с круглосуточной капельницей, не узнавая родных и не имея шансов что-нибудь изменить - бессмысленно. Даже со скидкой на кишечную палочку, которой, кстати, тоже нечего жрать в таком человеке.

По поводу всего остального - согласна.

From:

А вдруг кома - и есть нирвана, из которой мало кто хочет возвращаться "в наш дерьмовый мир обратно"? :) (как раз к родным например - этакая вершина психосоматического эскапизма)
Ну это так, чтобы слегка охладить категоричность.

From:

Ну да.
А вдруг после смерти таки есть жизнь? С раем и девственницами. :) Чего тогда человека зря держать на привязи в этом мире? :)

По этому вопросу я все-таки довольно категорична, ссылки на "нирвану" не помогут :)

From:

Девственницы - зло, в пень такой рай :)

From: