dinasty: (Default)
[personal profile] dinasty
Мне сейчас подумалась мысль, которая меня удивила. У меня получается, что применение пыток было гораздо более эффективно для подтверждения ложного обвинения, чем реального.
Вот смотрите. Предположим, есть человек, замышляющий нечто противозаконное. Он не может не знать, что за это ему полагается наказание (понятно, что "если поймают", и каждый верит в собственную неуязвимость, но все же), и что при допросе, если он будет что-то скрывать - или следователю покажется, что он скрывает - к нему будут применены пытки. Соответственно, готовясь к своему противозаконному действию, он так или иначе будет морально готовиться и к пыткам - во всяком случае допускать возможность с ними, так сказать, столкнуться, продумывать, что можно говорить, а чего нельзя, и так далее.
В то же время человек невиновный и ничего не замышлявший, но схваченный по обвинению, скажем, в колдовстве, к судебному процессу и пыткам морально оказывается не готов. А значит, желая прекратить мучение, скорее согласится подписать любые признания.
Ну и еще потому что умереть под пытками, но не выдать сообщников по своей деятельности, - это, в некотором роде, круто. И, возможно, даже заслуживает уважения.
А умереть под пытками, отказываясь признать себя виновным в том, чего не совершал, - это, вроде как, не так круто, а просто обычное упрямство. Все равно же убьют, какая разница - раньше или позже?

Как вам кажется?

Date: 2009-04-22 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] flor-del-rian.livejournal.com
Вы совершенно правы. Собственно, пытки нужны были не для того, чтобы добиться правдивого признания. пытки использовались, чтобы нагнать страху на тех, кто покамест на свободе и не под следствием.
Нам было легче - виноватым,
Чем взятым просто без вины.
(Анатолий Жигулин)

Date: 2009-04-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] alifesin.livejournal.com
Не думаю.
Думаю, что подавляющее большинство людей, как виновных, так и невиновных, к пыткам морально не готова.
"продумывать, что можно говорить, а чего нельзя, и так далее" - пожалуй, yо во время пытки от этого ничего не останется в большинстве случаев.
В "1984" про пытки и физическую боль хорошо написано, мне кажется. Не особо люблю эту книжку, но про это хорошо.

Date: 2009-04-22 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] prianik-san.livejournal.com
Блин, неужели это еще не все поняли? :) Именно поэтому у инквизиции была такая потрясающая статистика признаний.

Есть еще отличная книга на смежную тему - "Христианство и спорынья" называется. К сожалению, сайт, где она всегда была, почему-то не работает. Но, думаю, можно найти при желании. Сразу становятся кристально понятны многие моменты из европейской истории.

Date: 2009-04-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Страх - это да...
Кажется, методы работы с тех пор не сильно и изменились...

Date: 2009-04-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Как-то праведность подобного раскаяния у меня лично вызывает сомнения %)

Date: 2009-04-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Да, я тупая блондинка :)

Книжку посмотрю, спасибо :)

Date: 2009-04-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Да, в "1984" про пытки хорошо...
Но все же, мне кажется, на невиновных все это действует даже лучше, чем на виновных. Потому что одно дело, когда ты понимаешь, за что тебе все это, а другое дело - когда непонятно, за что.

Date: 2009-04-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Да, методы не меняются :(

Date: 2009-04-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mojah3d.livejournal.com
Вообще, согласен со всеми - пытки - отличный способ заставить человека признаться практически в чем угодно. Просто терпеть пытки очень долгое время может очень малое количество людей. А у подавляющего большинства рано или поздно (причем чаще рано, чем поздно) наступает момент, когда этот человек ради того, чтобы прекратить боль, готов признать все, что угодно.
Помнится, в моем счастливом детстве пару раз проскакивала шутка - один человек просил другого загадать любое животное, сложить пальцы в замок (с выворачиванием кистей, ну, как маленьких учат пальцами владеть, типа "пошевели левым указательным") и растопырить пальцы. Потом просивший начинал выламывать загадавшему пальцы, спрашивая: "Правда, ежик?" Ежика, по результатам, загадывало 100% опрошенных :)

Date: 2009-04-27 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Шутка, имхо, как раз подтверждает тезис о том, что невиновный человек сознается в чем угодно. А вот если под этим бедным "ежиком" скрывается какая-нибудь сложная идеология - то фиг знает, что будет :)

Date: 2009-04-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mojah3d.livejournal.com
А, по-моему, то же самое и будет. Тут дело не в идеологиях, а в прозаичной способности терпеть боль

Date: 2009-04-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Ну хз.
Мне кажется, что идеология иногда творит с людьми удивительные вещи.
Но проверять не хочу :)

Profile

dinasty: (Default)
Tatiana

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 11:47 am
Powered by Dreamwidth Studios