dinasty: (Default)
[personal profile] dinasty
В аэропорту в очереди на досмотр стояла за мужчиной в наушниках. Очереди было не очень много, но на досмотр для бизнес-класса ее не было вообще, поэтому сотрудники решили часть очереди перебросить туда, чтобы не скучать. Мужчина в наушниках стоял прямо на повороте очереди, с которого они начали забирать людей. Сотрудник аэропорта ему раза три сказал "пройдите вон туда", спел и сплясал, но наушники явно заглушали вообще весь окружающий мир. В конце концов сотрудник утомился, сказал "кто приходит в аэропорт в наушниках, тот стоит дольше в очереди" и махнул мне, чтобы я проходила.

***
Полицейские на паспортном контроле тоже работали с огоньком. Там было две очереди: поменьше для швейцарцев с европейцами и побольше для всех остальных. Мы не европейцы, встаю в очередь для всех. Прямо передо мной туда же встают две барышни выраженной славянской внешности, с надутыми губами, пакетами Dior и Hermes и прочими признаками роскошной жизни. За минуту до этого барышень изгнали от окошка европейской очереди, потому что паспорта у них оказались не европейские. Барышни обсуждают, что вот а даму перед ними пропустили, и вообще, очередь понемногу продвигается. Европейская очередь продвигается быстрее, и полицейский в том окошке время от времени остается без посетителей. В такие моменты он машет кому-нибудь из головы нашей очереди, те переходят к нему, типа, ускоряет процесс. На очередной его призыв вместе с вызванной дамой устремляется пара, стоявшая за ней. Полицеский оскорбленно замахал руками, требуя, чтобы они немедленно вернулись в свою очередь, и следующим ходом взял человека не из головы, а из середины очереди - меня. Хотя барышни передо мной очень отчетливо демонстрировали, что им гораздо нужнее.

***
Самолет опять опоздал, я скоро начну коллекционировать причины опозданий. То есть, банальная погода или забастовка дичпетчеров - это вчерашний день. Даже когда в Гатвике диспетчер заболел, не вышел на работу, и этим парализовал аэропорт на весь день - это мелочи. Один из прошлых рейсов, которым я летела, был задержан, потому что, по словам пилота, самолет был неправильно загружен, и нужно было перегрузить багаж. Перегрузка происходила под моим окном - судя по действиям участников, багаж был не столько загружен неправильно, сколько вообще не загружен.
В этот раз нам сообщили, что в предыдущей точке перед вылетом рейса поломался тягач, который буксировал этот конкретный самолет, и они потратили час, отцепляя тягач от самолета.

***
Впервые в жизни села за руль машины с коробкой-автоматом. Это просто праздник какой-то. Она все сама делает! При всей моей любви к механической коробке, есть вещи, которые жизнь таки упрощают.
Параллельно с этим села за штурвал самолета, в котором вместо ключа зажигания - кнопка. Точнее, несколько кнопок. И вот это жизнь вообще не упрощает.
Перед первым вылетом осмотрела панель и поставила инструктору вопрос ребром: "а где всё?" Он смеялся. Всё оказалось на панели над головой, я бы сама не нашла.

***
Начала читать книгу "Назову себя Гантенбайн" Макса Фриша. Один из редких немецких авторов, герои которого к четверти книги все еще не вызывают отторжения.
Зато вызывают приступы веселья. Один там, например, решил притвориться слепым (вследствие длительного мыслительного процесса, не хуже, чем у Раскольникова). И вот он такой мнимо слепой идет по улице, его едва не сбивает машина, женщина за рулем этой машины предлагает его подвезти, и он между делом думает, что вот как же сложно сидеть рядом с женщиной в машине и не подсказывать ей, как нужно вести.
Книга, конечно, написана в 60х, то есть, это может и вовсе быть всерьез, но я до сих пор хихикаю. Если всерьез, то это даже еще смешнее.

***
Еще думаю про иррегулярности в языках и что они нам сообщают. Вот, например, числительные. В английском и немецком у чисел до двенадцати свои отдельные названия, после двенадцати - сконструированные по одной схеме.
Во французском после шестидесяти девяти идет шестьдесят десять, шестьдесят одиннадцать и так далее, пока иностранец не откажется от идеи учить этот язык.
В итальянском правило образования числительных меняется после шестнадцати, и тоже непонятно, зачем.
В русском тоже до тридцати все идет по схеме, а потом внезапно появляется "сорок". И еще внезапнее "пятьдесят". Хотя с пятьюдесятью, может быть, все не так внезапно, есть же и тридесятое царство, и двунадесятые праздники. Возможно, внезапно там как раз "тридцать".
Короче, мне прямо интересно, как они все до этого дошли.

Date: 2023-09-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] juniperberryo-o.livejournal.com
Про числительные вообще странно, конечно. Причём никому никогда в голову не пришло упростить там, или унифицировать числительные - хотя бы в официальных правилах. Хотя, может, и меняли тоже, как грамматические правила, кто их знает?

Date: 2023-09-24 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Тут, наверное, еще поди вытрави, как люди привыкли считать :) За род слова "кофе" вон сколько бьются, куда там числительным :)
Хотя в диалектах иногда справляются. Если не путаю, в бельгийском французском есть нормальные слова для семидесяти и дальше.

Date: 2023-09-24 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] juniperberryo-o.livejournal.com
Да, в швейцарском тоже нет этих quatre-vingt-dix-neuf и тому подобного
Edited Date: 2023-09-24 10:29 am (UTC)

Date: 2023-09-24 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
При этом швейцарский немецкий на слух, наоборот, менее регулярный, чем стандартный (они с французами усреднились).
Может быть, конечно, мне это только кажется, потому что я устаю пытаться его понять.

Date: 2023-09-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nouvelle_/
Нам объяснял учитель-француз, что у галлов система счисления была двадцатиричная, оттуда и пошло. Хотя другие версии тоже существуют. Но в связи с чем взялась эта 20-ка, неизвестно. Вот в древней Руси сорокАми считали, происхождение известно — в торговле мехом по 40 шкурок связывали.

Бельгийцы используют septante, nonante, но французы этого не приемлют, как минимум засмеются. В Бельгии у меня была учительница-француженка на 1м курсе, она прямо передергивалась, слыша такое. И еще бельгийское простое "у" вместо французского мягкого у-ю в "une", "russe"...

Date: 2023-09-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Спасибо, очень интересно :)
У англичан и немцев я подозреваю следы двенадцатеричной системы, и она даже логичная.
Интересно, чем у итальянцев число 16 отличилось?
И про сорок у меня тоже все равно вопросы: почему именно сорок-то в итоге? А не тридцать девять, например? Или там сорок два :)

Date: 2023-09-24 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nouvelle_/
Десять в основании, по-моему, вполне ожидаемо, по числу пальцев на руках. Оттуда же и 40, и 20 — загибали пальцы, и отмечали сколько раз все из них использовали.
Вот масштаб, кстати, французы двадцатками считали, а русские, не мелочась, сразу сороками )) Можно представить столько тех шкурок было в тех обозах, на ярмарки приезжающих.

Date: 2023-09-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Да, масштаб восхищает :) С другой стороны, так представишь себе старинную шубу до пят, сколько на нее этих шкурок уходит вообще? Они же мелкие, небось, из сорока шкурок как раз одну шубу и соберешь...

Date: 2023-09-24 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nouvelle_/
Точно, может быть, 40 штук на шубу как раз.
А двадцатки у французов — мб пальцы на руках и ногах считали, при их более мягком климате в непосредственном доступе :)

Date: 2023-09-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Тоже вариант :)

Date: 2023-09-24 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nouvelle_/
16, может быть, было выбрано потому что на него делить просто — три раза подряд пополам.

Date: 2023-09-24 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Эта версия мне, кстати, нравится :)

Сходила заодно посмотрела, не из латыни ли они это унесли — так вот, нет. В латыни до семнадцати идет по схеме число+десять, а восемнадцать, буквально, двадцать без двух. Потом двадцать без одного, потом двадцать. И тоже сразу удивительно :) И даже на римские цифры не свалить, там только по одному отнимают. Хотя логика прослеживается, конечно.
Кто-то же все это уже где-то изучал, надо найти и почитать :)
Edited Date: 2023-09-24 06:10 pm (UTC)

Date: 2023-09-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nouvelle_/
Мне кажется, в детской (советской) энциклопедии это должно быть, том "Математика". Но у меня сейчас нет под рукой, у родителей осталось.
Но вот нашла в сети Энциклопедия элементарной математики. Книга 1: арифметика (Александров, Маркушевич, Хинчин) 1961

Происхождение систем счисления.
(И.Г.Башмакова и А.П.Юшкевич)
Введение.
§ 1. Начальная стадия развития счёта.
§ 2. Непозиционные системы счисления.
§ 3. Алфавитные системы нумерации.
§ 4. Поместные или позиционные системы счисления.
§ 5. Распространение позиционного принципа записи чисел в Западной Европе и в России.

Здесь ссылку дать нельзя, наверное, но вы найдете, файл djvu.

"Во французском языке сохранились явные остатки двадцатиричной непозиционной системы. Двадцать является тем новым узловым числом, название которого не складывается из названий первых десяти чисел: vingt. Число 80 произносится, как «четыре-два- дцать», quatre-vingts, 90-как «четыре-двадцать-десять», quatre-vingts- dix, 120 - как «шесть-двадцать», six-vingts. В старофранцузском языке, кроме того, 140 произносилось, как «семь-двадцать», 160- как «восемь-двадцать», 300 - как «пятнадцать-двадцать» и т. д. В романских, немецком, английском языках, как и в русском языке, имеются специальные названия для ста, тысячи и т. д. Следы двадцатиричной системы сохранились, кроме французского, в английском, голландском языках. Так, по-английски слово score означает наряду с иными понятиями число 20, a three score, т. е. «три-двадцать», - шестьдесят. В скандинавских языках сильны, кроме того, следы пятиричной системы."

Еще оттуда

"По сообщению нашего замечательного учёного-путешественника Н. Н. Миклухи-Маклая туземцы новой Гвинеи считают следующим образом: «Излюбленный способ счёта состоит в том, что папуас загибает один за другим пальцы руки, причём издаёт определённый звук, например, бе, бе, бе“.. Досчитав до пяти, он говорит, ибон-бе" (рука). Затем он загибает пальцы другой руки, снова повторяет ,бе, бе"..., пока не доходи до „ибон-али* (две руки). Затем он идёт дальше, приговаривая, бе, бе“..., пока не доходит до „самба-бе" и „самба-али" (одна нога, две ноги). Если нужно считать дальше, папуас пользуется пальцами рук и ног кого-нибудь другого» "

"(австралийцы) и полинезийцы пользуются следующим способом: когда число, подлежащее счёту, оказывается большим, туземцы прибегают к помощи различных частей тела, из которых каждая имеет своё название и своё точно обусловленное место в этой системе счисления. Определённое число перечисленных таким образом частей тела, начиная с мизинца одной из рук, означает такое же число воинов, дней или месяцев, судя по обстоятельствам.
Счёт обычно начинается с мизинца левой руки, перебираются все пальцы, затем переходят к запястью, локтю, плечу и т. д. до мизинца правой руки, после чего, если совокупность ещё не исчер- пана, идут в обратном порядке. В деловых отношениях туземцу достаточно вспомнить, до какой части своего тела он дошёл при подсчёте предметов и, воспроизведя счёт, начиная со своего левого мизинца, вновь найти искомое число.
У островитян Торресова пролива на человеческом теле изобра-жаются таким образом числа до 33. Если пересчитываемая совокупность имеет более 33 членов, то они прибегают к пучку палочек."

Date: 2023-09-24 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
О, прекрасное, спасибо! У меня в детстве не было такой энциклопедии, пойду наверстывать.

Date: 2023-09-24 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Нашла книжку, открыла, восхитилась. Пишут: пособие для преподавания математики в школах. Темы: группы, кольца и поля (мой первый курс мехмата), цепные дроби (кажется, даже уже и не первый курс мехмата), диофантовы приближения (неоднократно, плюс у меня по ним диссер). Мельчаем :)

Date: 2023-09-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nouvelle_/
Наверное, это для специализированных школ-интернатов при вузах, куда собирали детей со всей страны. Типа школы Колмогорова при МГУ.

Date: 2023-09-25 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dinasty.livejournal.com
Возможно. Хотя у меня шевелится смутное воспоминание, как будто я от кого-то слышала, что в шестидесятых в школе действительно проходили алгебру не так, как мы, а всерьез. И матанализ. И еще всякое, с чем я только в универе встретилась.
Но где я это могла слышать, я все равно не помню, так что, может, и придумываю.

Profile

dinasty: (Default)
Tatiana

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios