(no subject)
Jan. 22nd, 2008 09:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dinastyВремя от времени со мной пытаются знакомиться молодые люди на улицах. "Пытаются" - потому что на моей памяти ни одной успешной попытки - то есть такой, чтобы я согласилась на вторую встречу - еще не было. Вчера было очередное такое, и мне хочется пожаловаться на всех сразу.
Первое, и наиболее болезненное для меня - переход на "ты". Цитирую:
По принятому в России этикету форма обращения на «ты» используется:
1) при разговоре с хорошо знакомым человеком, с которым установлены дружеские, приятельские отношения;
2) в неофициальной обстановке общения;
3) к равному или младшему по возрасту, к равному или младшему по служебному положению, к коллегам по работе, находящимся в неофициальных отношениях друг с другом;
4) учителем к ученику;
5) родителями к своим детям;
6) детьми к своим сверстникам или младшим по возрасту;
7) близкими родственниками друг к другу.
Соответственно, форма обращения на «Вы» употребляется:
1) в официальных ситуациях общения (в учреждениях, на работе, в общественных местах);
2) к незнакомым или малознакомым людям;
3) к знакомому собеседнику, если у говорящего с ним существуют только официальные отношения (к коллегам по работе, учителю, преподавателю, студенту, начальнику);
4) к старшему по возрасту, занимающему более высокое положение;
5) к педагогам, к взрослым;
6) к официальным лицам в учреждениях, магазинах, ресторанах, в том числе к обслуживающему персоналу этих учреждений;
7) к подчиненным.
Понимаете, для меня переход на "ты" - довольно серьезный вопрос. Я даже к собственным родным (бабушкам, дядям, тетям) не могу на "ты" обращаться. Тут, конечно, сказывается и то, что я их редко вижу, но тем не менее, обратиться к человеку, который заведомо старше 50 лет, на "ты" - верх бесцеремонности, с моей точки зрения. Для меня удобнее и комфортнее обращаться к людям на "Вы".
А уж особенно - к людям, которых я вижу первый (и последний) раз в жизни.
Исключение - если этим людям меня представляют мои близкие друзья, общающиеся с ними на "ты". Входя в сложившийся круг общения, я, естественно, буду придерживаться принятых в нем норм.
Переход с "Вы" на "ты" должен осуществляться по обоюдному согласию собеседников.
Где-то я еще читала в детстве, что отказывая человеку в переходе на "ты", мы ставим предложившего в неудобное положение, поэтому без веских причин этого делать не надо.
Но когда человек, пытающийся со мной познакомиться, через три минуты диалога скатывается на "ты" без всякого уведомления меня об этом - вероятно, он будет послан.
Дальше, раз уж я вспомнила об этикете. Несмотря на общефеминистские верования, я, тем не менее, не разделяю истерии американских феминисток, усматривающих в галантности мужчин проявление половой дискриминации. Поэтому я ожидаю от нового собеседника соблюдения элементарных правил этикета: открыть перед дамой дверь, подать руку на выходе из транспорта и при возникновении препятствия на дороге, спросить разрешения закурить (даже на улице - ветер же! При первом знакомстве надо проявлять себя с лучшей стороны ;) ). И, между прочим, если сами собираетесь закурить - уместно сначала предложить сигарету даме. В наше время девушки курят, и это никого не удивляет. Если на дороге скользко, и у вашей дамы заметно разъезжаются ноги - можно предложить ей взять вас под руку. Не за руку, упаси Боже! Под руку. И если дама отказывается - не надо ее ни за что хватать, может, ей нравится передвигаться, когда земля из-под ног уходит. Но, правда, если все-таки упадет - руку подать надо.
Про "фильтровать базар" я даже не говорю, это очевидно. Даже мне, при всем зоопарке, который ко мне привязывался, еще ни разу не попадался человек, который бы в процессе знакомства позволил себе материться.
О, вдруг вспомнила. Все ли знают, что мужчина при знакомстве должен первым назвать свое имя? Из знакомившихся со мной - ни один.
Отдельный пункт - мужчины, пытающиеся знакомиться через окно машины. Я считаю, что это пОшло. Без всяких оправданий. Понравилась девушка - припарковался, догнал ее, дальше пошел ножками. Очень полезно для здоровья.
Предложить подвезти, конечно, можно, но вот меня, например, в детстве учили, что нельзя садиться в машины к незнакомым дяденькам. Не знаю, откуда у нас в городе могли взяться незнакомые дяденьки, да еще желающие причинить вред ребенку, но факт остается фактом - в машину к незнакомому человеку я не сяду.
Дальше. Дамам нужно делать комплименты. Мы их любим. Цветы мы любим тоже, но цветы надо покупать и можно не угадать. Комплименты - бесплатны, хотя не угадать можно и тут. Например, если мужчина пятый раз подряд повторяет, что я очень красивая, то я непроизвольно вспоминаю одного знакомого попугайчика - у него словарный запас был больше. Комплименты нужно разнообразить.
И еще нужно быть очень внимательным к словам. Женщины любят обижаться на то, что вам кажется совершенно безобидным. Классический пример: Мужчина Моей Мечты. Он, кстати, вообще мастер сомнительных комплиментов, например (после того, как я перестала носить челку): "Ой, ты прямо стала моложе выглядеть!" Для справки - мне 23. С челкой, надо думать, я выглядела на 60.
Еще... Мужчинам кто-то рассказал, что все женщины любят лирические стихи и хотят замуж. Спорить буду с каждым утверждением в отдельности.
Стихи, женщины, конечно, любят. Не все. Но любят. Не все стихи к тому же. Если уж вам хочется что-нибудь к месту процитировать - используйте классиков. Правда, "Я помню чудное мгновенье..." у вашей дамы уже наверняка навязло на зубах, лучше выбрать что-нибудь менее известное. Но даже если вы свято убеждены, что вы - величайший, хоть и неоцененный, поэт современности, свои стихи - особенно сочиняемые тут же, на ходу - лучше приберечь на будущее. Я вас уверяю, ваша дама непременно оценит вашу поэзию по достоинству, но атмосфера знакомства - совершенно неподходящее окружение для этого.
Насчет "хотят замуж". Во-первых, опять же, не все. Во-вторых, те, которые хотят, читают женские журналы. А в них каждый месяц печатают статьи о том, как правильно завязывать знакомства, и в каждой этой статье обязательно написано, что ни в коем случае нельзя на первом свидании говорить, что хочешь замуж. Вообще. Там пишут, что мужчин это пугает, они не готовы взять на себя ответственность за еще, по сути, незнакомую девушку, и на всякий случай лучше сразу свалят.
Так я не понимаю, почему мужчины, во всех остальных случаях свято уверенные, что мы мыслим так же, как они, - почему в этом конкретном случае они считают, что фантазии на тему совместного будущего с новой знакомой прибавят им привлекательности в ее глазах? Лично меня это пугает почти до рефлекторного убегания с места событий. Я искренне боюсь людей, желающих на мне жениться через пять минут после знакомства.
Здесь же - мужчины, которые при знакомстве начинают мне жаловаться на то, какие они одинокие и несчастные. Ребята, я вас умоляю. Женщины категорически не переносят неудачников! Да, жалость - исконно русская замена любви. Но заинтересоваться человеком из жалости к нему, по-моему, нельзя.
И опять же, это вызывает смутное подозрение, что все свои проблемы этот несчастный попытается взвалить на наши хрупкие плечи. А нам и без него хватает удовольствий в жизни. В конце концов, даже я в мужчине хочу видеть в первую очередь - защиту и опору. Чтобы он меня мог пожалеть и мужественно спасти от страшного таракана. Я ради этого могу даже начать бояться тараканов.
Это не означает, что я вообще не намерена мужчине помогать, когда ему плохо, решать его проблемы и т.п. Это означает только то, что я не хочу брать на себя ответственность за безнадежно посторонних мне людей. Я эгоистка. А не благотворительная организация.
Кстати, слишком много говорить о себе при знакомстве - дурной тон. Если знакомящийся со мной мужчина не задает мне вопросов про меня, а исключительно треплется о себе - я делаю вывод, что ему просто хотелось похвастаться. Могу даже телефон дать - бабульки из соседней квартиры. Она его с удовольствием послушает, ей все равно одной скучно.
Но, правда, задавать вопросы тоже надо осмотрительно. Этикет, мальчики, все читаем правила этикета. Вопросы не должны носить личный характер, не должны затрагивать религиозных и философских проблем, нельзя настаивать на ответе и, тем более, требовать обосновать отказ отвечать. Для знакомства подойдет диалог на нейтральные темы об интересах. Ну, вы знаете.
А то меня тут давеча спросили, что я понимаю под словом "любовь".
А я была голодная, выведенная из себя назойливым клиентом на работе и невыспавшаяся. Ух, послала бы!.. Все воспитание мешает...
Еще пример неудачного, на мой вкус, построения диалога - когда меня начинают просить угадать что-нибудь. Сколько ему лет, где он работает и т.п. Честное слово - мне неинтересно. Я даже думать на эту тему не хочу, особенно после полного рабочего дня, где я как раз и занималась тем, что угадывала, чего хотят клиенты. Под определение понятия "заинтриговать" подобная фишка не подходит.
Вообще, хочется порекомендовать мужчинам как-то обращать внимание на то, как женщина реагирует на их болтовню (в хорошем смысле слова). Общеизвестно, что для женщины, если она заинтересована в беседе, крайне важно не только слышать, но и видеть собеседника. Мимику, жесты, эмоциональный подтекст... Поэтому если вы заливаетесь соловьем, а ваша дама с интересом изучает полосочки на заборе, который находится с противоположной стороны - это повод задуматься о том, что вы что-то не так делаете.
Кроме этого, если дама три раза за пять минут повторила, что она очень устала на работе и хочет есть и спать (одна! без вас, во всяком случае), то это - тонкий намек на то, что уже пора идти нахрен. Можно перед уходом попросить ее телефон и предложить встретиться в более подходящее время, но настаивать не нужно. Просто - сегодня не ваш день.
В целом, что касается просьбы обменяться телефонами и предложения встретиться еще раз. "Нет" - это "нет". Не "может быть", не "я подумаю об этом завтра", не "ура, наконец-то!". Нет, и все. Спасибо за внимание, вы свободны. Вопрос "почему" здесь тоже неуместен. Если у дамы нет никаких обязательств перед другими мужчинами, женщинами и Богом, а также предубеждения против блондинов, брюнетов, высоких, азиатов и т.п., то, вероятнее всего, вы ее просто не успели заинтересовать. Это не катастрофа, а полезный опыт, из которого надо сделать выводы на будущее.
Первое, и наиболее болезненное для меня - переход на "ты". Цитирую:
По принятому в России этикету форма обращения на «ты» используется:
1) при разговоре с хорошо знакомым человеком, с которым установлены дружеские, приятельские отношения;
2) в неофициальной обстановке общения;
3) к равному или младшему по возрасту, к равному или младшему по служебному положению, к коллегам по работе, находящимся в неофициальных отношениях друг с другом;
4) учителем к ученику;
5) родителями к своим детям;
6) детьми к своим сверстникам или младшим по возрасту;
7) близкими родственниками друг к другу.
Соответственно, форма обращения на «Вы» употребляется:
1) в официальных ситуациях общения (в учреждениях, на работе, в общественных местах);
2) к незнакомым или малознакомым людям;
3) к знакомому собеседнику, если у говорящего с ним существуют только официальные отношения (к коллегам по работе, учителю, преподавателю, студенту, начальнику);
4) к старшему по возрасту, занимающему более высокое положение;
5) к педагогам, к взрослым;
6) к официальным лицам в учреждениях, магазинах, ресторанах, в том числе к обслуживающему персоналу этих учреждений;
7) к подчиненным.
Понимаете, для меня переход на "ты" - довольно серьезный вопрос. Я даже к собственным родным (бабушкам, дядям, тетям) не могу на "ты" обращаться. Тут, конечно, сказывается и то, что я их редко вижу, но тем не менее, обратиться к человеку, который заведомо старше 50 лет, на "ты" - верх бесцеремонности, с моей точки зрения. Для меня удобнее и комфортнее обращаться к людям на "Вы".
А уж особенно - к людям, которых я вижу первый (и последний) раз в жизни.
Исключение - если этим людям меня представляют мои близкие друзья, общающиеся с ними на "ты". Входя в сложившийся круг общения, я, естественно, буду придерживаться принятых в нем норм.
Переход с "Вы" на "ты" должен осуществляться по обоюдному согласию собеседников.
Где-то я еще читала в детстве, что отказывая человеку в переходе на "ты", мы ставим предложившего в неудобное положение, поэтому без веских причин этого делать не надо.
Но когда человек, пытающийся со мной познакомиться, через три минуты диалога скатывается на "ты" без всякого уведомления меня об этом - вероятно, он будет послан.
Дальше, раз уж я вспомнила об этикете. Несмотря на общефеминистские верования, я, тем не менее, не разделяю истерии американских феминисток, усматривающих в галантности мужчин проявление половой дискриминации. Поэтому я ожидаю от нового собеседника соблюдения элементарных правил этикета: открыть перед дамой дверь, подать руку на выходе из транспорта и при возникновении препятствия на дороге, спросить разрешения закурить (даже на улице - ветер же! При первом знакомстве надо проявлять себя с лучшей стороны ;) ). И, между прочим, если сами собираетесь закурить - уместно сначала предложить сигарету даме. В наше время девушки курят, и это никого не удивляет. Если на дороге скользко, и у вашей дамы заметно разъезжаются ноги - можно предложить ей взять вас под руку. Не за руку, упаси Боже! Под руку. И если дама отказывается - не надо ее ни за что хватать, может, ей нравится передвигаться, когда земля из-под ног уходит. Но, правда, если все-таки упадет - руку подать надо.
Про "фильтровать базар" я даже не говорю, это очевидно. Даже мне, при всем зоопарке, который ко мне привязывался, еще ни разу не попадался человек, который бы в процессе знакомства позволил себе материться.
О, вдруг вспомнила. Все ли знают, что мужчина при знакомстве должен первым назвать свое имя? Из знакомившихся со мной - ни один.
Отдельный пункт - мужчины, пытающиеся знакомиться через окно машины. Я считаю, что это пОшло. Без всяких оправданий. Понравилась девушка - припарковался, догнал ее, дальше пошел ножками. Очень полезно для здоровья.
Предложить подвезти, конечно, можно, но вот меня, например, в детстве учили, что нельзя садиться в машины к незнакомым дяденькам. Не знаю, откуда у нас в городе могли взяться незнакомые дяденьки, да еще желающие причинить вред ребенку, но факт остается фактом - в машину к незнакомому человеку я не сяду.
Дальше. Дамам нужно делать комплименты. Мы их любим. Цветы мы любим тоже, но цветы надо покупать и можно не угадать. Комплименты - бесплатны, хотя не угадать можно и тут. Например, если мужчина пятый раз подряд повторяет, что я очень красивая, то я непроизвольно вспоминаю одного знакомого попугайчика - у него словарный запас был больше. Комплименты нужно разнообразить.
И еще нужно быть очень внимательным к словам. Женщины любят обижаться на то, что вам кажется совершенно безобидным. Классический пример: Мужчина Моей Мечты. Он, кстати, вообще мастер сомнительных комплиментов, например (после того, как я перестала носить челку): "Ой, ты прямо стала моложе выглядеть!" Для справки - мне 23. С челкой, надо думать, я выглядела на 60.
Еще... Мужчинам кто-то рассказал, что все женщины любят лирические стихи и хотят замуж. Спорить буду с каждым утверждением в отдельности.
Стихи, женщины, конечно, любят. Не все. Но любят. Не все стихи к тому же. Если уж вам хочется что-нибудь к месту процитировать - используйте классиков. Правда, "Я помню чудное мгновенье..." у вашей дамы уже наверняка навязло на зубах, лучше выбрать что-нибудь менее известное. Но даже если вы свято убеждены, что вы - величайший, хоть и неоцененный, поэт современности, свои стихи - особенно сочиняемые тут же, на ходу - лучше приберечь на будущее. Я вас уверяю, ваша дама непременно оценит вашу поэзию по достоинству, но атмосфера знакомства - совершенно неподходящее окружение для этого.
Насчет "хотят замуж". Во-первых, опять же, не все. Во-вторых, те, которые хотят, читают женские журналы. А в них каждый месяц печатают статьи о том, как правильно завязывать знакомства, и в каждой этой статье обязательно написано, что ни в коем случае нельзя на первом свидании говорить, что хочешь замуж. Вообще. Там пишут, что мужчин это пугает, они не готовы взять на себя ответственность за еще, по сути, незнакомую девушку, и на всякий случай лучше сразу свалят.
Так я не понимаю, почему мужчины, во всех остальных случаях свято уверенные, что мы мыслим так же, как они, - почему в этом конкретном случае они считают, что фантазии на тему совместного будущего с новой знакомой прибавят им привлекательности в ее глазах? Лично меня это пугает почти до рефлекторного убегания с места событий. Я искренне боюсь людей, желающих на мне жениться через пять минут после знакомства.
Здесь же - мужчины, которые при знакомстве начинают мне жаловаться на то, какие они одинокие и несчастные. Ребята, я вас умоляю. Женщины категорически не переносят неудачников! Да, жалость - исконно русская замена любви. Но заинтересоваться человеком из жалости к нему, по-моему, нельзя.
И опять же, это вызывает смутное подозрение, что все свои проблемы этот несчастный попытается взвалить на наши хрупкие плечи. А нам и без него хватает удовольствий в жизни. В конце концов, даже я в мужчине хочу видеть в первую очередь - защиту и опору. Чтобы он меня мог пожалеть и мужественно спасти от страшного таракана. Я ради этого могу даже начать бояться тараканов.
Это не означает, что я вообще не намерена мужчине помогать, когда ему плохо, решать его проблемы и т.п. Это означает только то, что я не хочу брать на себя ответственность за безнадежно посторонних мне людей. Я эгоистка. А не благотворительная организация.
Кстати, слишком много говорить о себе при знакомстве - дурной тон. Если знакомящийся со мной мужчина не задает мне вопросов про меня, а исключительно треплется о себе - я делаю вывод, что ему просто хотелось похвастаться. Могу даже телефон дать - бабульки из соседней квартиры. Она его с удовольствием послушает, ей все равно одной скучно.
Но, правда, задавать вопросы тоже надо осмотрительно. Этикет, мальчики, все читаем правила этикета. Вопросы не должны носить личный характер, не должны затрагивать религиозных и философских проблем, нельзя настаивать на ответе и, тем более, требовать обосновать отказ отвечать. Для знакомства подойдет диалог на нейтральные темы об интересах. Ну, вы знаете.
А то меня тут давеча спросили, что я понимаю под словом "любовь".
А я была голодная, выведенная из себя назойливым клиентом на работе и невыспавшаяся. Ух, послала бы!.. Все воспитание мешает...
Еще пример неудачного, на мой вкус, построения диалога - когда меня начинают просить угадать что-нибудь. Сколько ему лет, где он работает и т.п. Честное слово - мне неинтересно. Я даже думать на эту тему не хочу, особенно после полного рабочего дня, где я как раз и занималась тем, что угадывала, чего хотят клиенты. Под определение понятия "заинтриговать" подобная фишка не подходит.
Вообще, хочется порекомендовать мужчинам как-то обращать внимание на то, как женщина реагирует на их болтовню (в хорошем смысле слова). Общеизвестно, что для женщины, если она заинтересована в беседе, крайне важно не только слышать, но и видеть собеседника. Мимику, жесты, эмоциональный подтекст... Поэтому если вы заливаетесь соловьем, а ваша дама с интересом изучает полосочки на заборе, который находится с противоположной стороны - это повод задуматься о том, что вы что-то не так делаете.
Кроме этого, если дама три раза за пять минут повторила, что она очень устала на работе и хочет есть и спать (одна! без вас, во всяком случае), то это - тонкий намек на то, что уже пора идти нахрен. Можно перед уходом попросить ее телефон и предложить встретиться в более подходящее время, но настаивать не нужно. Просто - сегодня не ваш день.
В целом, что касается просьбы обменяться телефонами и предложения встретиться еще раз. "Нет" - это "нет". Не "может быть", не "я подумаю об этом завтра", не "ура, наконец-то!". Нет, и все. Спасибо за внимание, вы свободны. Вопрос "почему" здесь тоже неуместен. Если у дамы нет никаких обязательств перед другими мужчинами, женщинами и Богом, а также предубеждения против блондинов, брюнетов, высоких, азиатов и т.п., то, вероятнее всего, вы ее просто не успели заинтересовать. Это не катастрофа, а полезный опыт, из которого надо сделать выводы на будущее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-29 12:14 pm (UTC)