(no subject)

[dinasty]

Мой мир очередной раз перевернулся. Виноваты во всем уроки английского.
Вот буквально на этой неделе меня решили обучить использовать артикли. Ну, в смысле, стандартные правила перечисляются списком, потому что их все равно никто не знает, и все расставляют артикли, как придется, а для уроков наш препод подбирает правила интересные.
Вот где бы я еще узнала, что в британском английском правильно говорить "I play the piano", а в американском "I play piano"?
Или еще. В британском случае, если вы говорите об учреждении типа школы, больницы, тюрьмы и т.п, ссылаясь на его функционал, типа "я пошел в школу" (пошел учиться) или "он лежит в больнице" (его лечат), то артикль не ставится: "I went to school", "He is in hospital". Артикль становится нужен только тогда, когда мы говорим непосредственно о здании. Не знаю, какой пример привести... "Он живет напротив тюрьмы"?
А в американском английском артикли с этими словами ставятся всегда.

До этого я думала, что, в целом, привыкла к разнице между британским и американским английским. Ну ладно, произношение разное, ну, орфография немного отличается, ну, идиоматика своя, это все понятно. Но артикли-то!..

P.S.: Знакомый американец, опрошенный на тему музыкальных инструментов, сказал, что он не знает, нужен ли там артикль, и вообще переобщался с иностранцами настолько, что уже сам забыл, как правильно говорить по-английски.

Comments

[dinasty.livejournal.com]

Вот и я так же артикли ставлю :)
Тем более, что они действительно почти везде нужны, а препод говорит, что лишний артикль угнетает англоговорящего читателя не так сильно, как его отсутствие в нужном месте :)

[la-encantada.livejournal.com]

мой мир перевернулся заодно с твоим :-)

[dinasty.livejournal.com]

:)
Я под впечатлением от этого последнего урока общалась со своей соседкой по дому, ну и начала ей пересказывать, что успела услышать про британский и американский английский, включая разницу в орфографии и всякие такие мелочи. Она меня слушала-слушала, потом говорит: "Я тут с тобой за 10 минут узнала про английский больше, чем за все три года жизни в Британии" :))

[mojah3d.livejournal.com]

Они, по-моему, сами почти никто не знают, где надо эти артикли ставить :)

[dinasty.livejournal.com]

Они правил ни одного не знают, это факт.
Мне знакомая рассказывала, у нее научный руководитель вечно ей исправляет ошибки в ее текстах, а когда она спрашивает, почему надо писать именно так, научный руководитель пожимает плечами и говорит: "Ну вот оно так правильнее".

[mojah3d.livejournal.com]

Я всегда так же аргументирую правильные варианты написания :)

[dinasty.livejournal.com]

Ну, по-моему, вполне естественный способ аргументации :)

[prianik-san.livejournal.com]

Открою страшную тайну - я например в русском ни одного правила не знаю (эээ, что-то про стеклянный-деревянный-оловянный вспоминается и про проверку мягкого знака по методу "что делаешЬ?", вот теперь точно все). Однако это не мешает мне прилично писать и уж совсем беспроблемно говорить :)

[dinasty.livejournal.com]

А я читаю сообщество learn_russian и узнаю много нового :)

В остальном - см. второй коммент :)

[prianik-san.livejournal.com]

На большинство моих вопросов по артиклям и конструкциям, которые так любят у нас в школе (вы когда-нибудь слышали в живой речи future perfect continuous?), англичане отвечают в духе "trash it" :)

[dinasty.livejournal.com]

Ну видишь, в чем разница: я же не стремлюсь заучить наизусть все правила, я стремлюсь научиться говорить на языке так, чтобы это звучало естественно. Им это проще, потому что они это слышат с детства и даже не задумываются, почему говорят так, а не иначе (точно так же, как мы говорим по-русски). Возможно, если у меня будет 30 лет языковой практики, я тоже буду говорить правильно, не думая о правилах. Но пока некоторые вещи приходится заучивать :)

[prianik-san.livejournal.com]

Мне помогает просто слушать. В том числе песни и прочую лабуду в духе озвучки игр и кинА на английском\американском.

p.s. кстати, заметил, что сознательно не стараюсь произносить некоторые слова правильно, хоть и знаю как. Не могу объяснить, почему. Call например. Наверное, созвучие с русским "кал" лучше передает мое отношение к телефонным звонкам по работе :)

[dinasty.livejournal.com]

А я вот долго слушать не могу - отвлекаюсь.

Call - прикольно :) Занимательная этимология, прямо-таки :)

[yacoder.livejournal.com]

Возможно, это "литературный" какой-то язык. Ну типа как в русском различие между Ый и Ой (http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.33). Ни один русский человек без филологического образования этого не знает и знать не должен. Если вас учат такому на курсах, то это плохие курсы.

Из моего опыта, полезно помнить два главных правила про артикли:
Правило 1. Артиклей три, а не два. Соответственно нужно знать третий и когда он употребляется.
Правило 2. Артикль "a" происходит от слова "one", артикль "the" происходит от слова "that".

В некоторых других европейских языках это даже более заметно, например, в датском слово "один" и неопределенный артикль вообще совпадают (правда, артикль лепят к концу слова %) ).

Так что в твоих примерах я бы рассудил так. Если мы допустим идём рядом с моей школой и я показываю на неё пальцем, то я говорю "I went to the school".
Если мы просто болтаем, то я скажу "I went to school, when I was young". Поскольку здесь как бы не важно, что я ходил в одну школу или в какую-то определенную школу. Я делаю упор на процессе, а не объекте... как-то так.
А если я, допустим, посещаю школы, так как я проверяющий и хожу в них по очереди, то я скажу "Yesterday I went to a school and I saw this and that..."

[dinasty.livejournal.com]

Вот не надо тут на мои курсы наезжать :)
На самом деле, курсы просто не ставят цели научить нас говорить - считается, что это мы уже и сами умеем. Нас учат языковой логике и правильному использованию языка, включая различные стилистические нюансы. Если я сдам экзамен по этому курсу через месяц, то, теоретически, это даст мне право преподавать английский язык англичанам.

Твоя логика с артиклями вполне себе логична, и я ничего против не имею :) Каждый запоминает, как ему удобнее.
Меня удивляет ровно разница в использовании в британском и американском вариантах.

[yacoder.livejournal.com]

А, ну если это теоретические курсы, тогда конечно :-)